議會第六屆第八次定期會昨日進行文化局、地政局業務報告，議員針對區段徵收民眾土地分配比例、古蹟保存及維護、公有地與私有地「以地易地」等等表達關注，並提出建言。

　　議會定期會昨日議程為文化局、地政局業務報告，會議由副議長謝東龍主持，秘書長林德恭率文化局長呂坤和、地政局長許鴻志，以及該局副局長、科長及附屬單位主管等到場列席報告、備詢。

　　議員許建中指出，目前的市地重劃有分公辦和私辦，還有區段徵收，目前后湖十一公頃半到昔果山三公頃半的那塊地，當初是為了噪音而劃定的住宅區，事隔多年區段徵收沒有一次談成，陳福海縣長上任後也一樣，剛上任就請社區發展協會去他辦公室座談，要徵收百姓的土地，給百姓42.5%的土地，每一塊區段徵收的土地給42.5%是很正常，但他沒有想到當初這塊地是為了噪音而劃定的區域。令他很痛心的是，這幾年縣政府對后湖、昔果山的百姓有幫忙到什麼嗎？為了蓋一條大橋，區段徵收給百姓50%，容積率和建蔽率高到很離譜，再來就是安岐那塊土地為了迎合中國政二代、富二代，讓大陸將軍廟可以蓋建，區段徵收百姓也是50%，后湖那塊地是為了噪音而劃定，卻只有42.5%而已，講得通嗎？

　　許建中進一步指出，縣長去台灣的旅台宗親會向后湖鄉親說要用市地重劃要給百姓52%，這要拿什麼向鄉親當保證？許建中也說，那天有位農會的理事和他談到，他跟他說市地重劃有分公辦和私辦，這幾年台灣很多私辦重劃土地的案子成功的沒幾件，不然就是被詐騙，公辦的遙遙無期；這次縣長有辦法為將軍廟這塊地去爭取50%，為什麼后湖和昔果山這塊土地無法給百姓50%？要展現誠意就要用50%來談才對。
地政局長許鴻志指出，后湖區段徵收這塊縣政府一直在努力在作業。后湖區段徵收這一塊，是因為噪音而把農業區擴大為住宅區來使用。

　　許建中也說，噪音是其次，最嚴重的是飛安的問題，如果飛機摔下來整個村莊就毀了，所以區段徵收50%給百姓真的不過分，不要因為后湖這塊沒有利頭就不去做。

　　許鴻志表示，市地重劃或是區段徵收都是要在都市計畫階段去做評估，評估後的結果還是要用區段徵收來做，區段徵收一定是公辦，抵價地的比例還會審慎評估，后湖這部分會以區段徵收和建設處來處理。

　　許建中說，如果要徵收這塊地，就要以給百姓50%的方式去徵收，不要用私辦重劃、要用公辦，用都市計畫的區段徵收來做，假如不是區段徵收就要用公辦的市地重劃來做。

　　議員洪鴻斌詢問烈嶼鄉的市地重劃和區段徵收辦理的情形如何？許鴻志局長說，地政局同仁除了到烈嶼鄉，也到台灣辦理一場配地說明會，之前與鄉親溝通很好，大概都很順利，鄉親的意見都做了修正，如果一些小意見修正後，就可以公告來辦理，工程的部分也積極在辦理。

　　洪鴻斌也關心大橋的區段徵收辦理的情形如何？要多久時間才能完成區段徵收配地。許鴻志說，大橋配地的部分也開始在進行了，包含一些配地的要點與草案，也積極和鄉親做溝通和說明，大橋這塊最快在年底會再跟鄉親做最後一次說明會，彙整完後就可以按程序辦理配地作業。

　　洪鴻斌也提到，烈嶼鄉現在很多農地都還沒有重劃，不曉得地政局的態度是如何？許鴻志表示，農地重劃這部分，縣府也希望把一些確實不適合耕種的土地還沒重劃的積極來辦，烈嶼青岐這塊，相關的資料地政局也在做整理，但也需要鄉親認同。

　　洪鴻斌表示，希望地政局在辦理土地重劃時，能用另外一個角度來辦理，就是先把國有地有償撥用，把國有地先買起來做公共道路使用，農地重劃百姓一般比例約要扣10%，原本扣10%的部分可以扣到剩下5%，另外5%由百姓拿錢來買回，政府要用百姓的角度來看事情，能夠做的先做，減少百姓的負擔，希望地政局能朝此方向來努力。

　　許鴻志回答說，政府在辦理農地重劃或區段徵收，原來要做道路的這些公地，都已先扣下來了。至於10%土地的部分，法令上要再去做研究，但是維持鄉親的權利，會盡量去爭取。

　　洪鴻斌也詢及，三年前呂坤和局長帶文化部評審到烈嶼考察看了很多古蹟，評審認為有幾處適合保存？當時曾問一件案子完成要多久，回答說四年，現在四年要到了，就算不到四年，明年也要到了。呂坤和說，這四年來烈嶼登記了七處，第一年他接的時候是一月份，預算都來不及，所以到第二年才能編列。蘭亭別墅是第二年登錄的，現在已經包出去在調查研究。

　　洪鴻斌也問，登錄的七處是哪七處？完成幾處？呂坤和說，其中鋼棚架兩處、黃厝、保障宮，以及開始進行調查研究的兩案，保障宮比較簡單，大型的像蘭亭三、四年都做不完，要修舊如舊。

　　洪鴻斌也提到烈嶼的教堂的修復進度，當初說要做個地標，目前如何？呂坤和答說，烈嶼教堂案明年七月會把整個流程做完，要考慮到行程，地標本來想放在教堂旁較適合，有在做，只是還沒完成。
　　
　　關於洪氏家廟案，洪鴻斌說文化局可以簡化程序，想方設法幫忙處理，圓滿完成最重要。呂坤和說，不是該局不簡化，因為這筆經費是跟文化部要，文化部會要求按照程序。

　　議員蔡水游詢問許鴻志局長說，早期發權狀但是沒有土地，這方面你說過要解決，現在進行到哪？可能是你們地籍重測錯誤把土地挪移掉，這是地政的疏失，說要協助購買國有地來處理，這方面要加緊腳步去進行。

　　許鴻志說，經過這幾年地政局的整理，大概還有六十多件，需要對各個案來瞭解當時的因素，為什麼會有這樣情形？很難用通案的方式去處理。

　　蔡水游也指出，現在瓊林在做古厝整修，早期完工後向國家公園請款，按照當初申請圖去驗收就可以，但是今年文化局這邊，古厝整修好了還要做成一本書，才有辦法可以驗收，雖然立意不錯，但文化局應該在古厝整修前要告知「厝主」，沒有事前告知，屋主現在要申請才知道要花十萬做一本書，這是文化局的疏失，不能要求厝主負擔，要盡快想辦法看要怎麼處理？

　　呂坤和說，書只是記載著古厝整修流程記錄。這個流程是第一次創舉，還在磨合中，回去會研究處理。

　　蔡水游也質疑「瓊林風華再現」當初是按照什麼規定進行拉皮？拉皮沒有按照瓊林觀光動線，拉皮完後整個旁邊偏出去，與當初跟居民講的不一樣，做事要多與地方多溝通。呂坤和說，那是站在歷史現場，幾間古厝影響到整個核心地帶，視覺上不好看，會在核心地帶逐步來改善。

　　蔡水游也提到，文化局要進行瓊林地下坑道整修，地面上的還沒整修完，就要做地面下的坑道，這樣作對嗎？做事情不要次序顛倒，要讓鄉親會感動、感激，才不會被鄉親罵。
呂坤和說，坑道現在先調查完明年啟動整修，他很想把整條街都拉皮，但是卡在產權的問題，現在有產權的先做，沒有產權的就沒辦法做。

　　議員李誠智指出，這陣子文化局委託地區文史工作者，針對宮廟和宗祠做調查，發現南門天后宮很多東西是值得保存，是快兩百年歷史的東西，史物調查完後文化局有什麼想法？這些文物文化局的立場與角度如何做保存？這些文物保存要盡快，不然壞了要保存也沒有辦法保存。呂坤和局長說，文化局先做普查再做價值的認定，之後提報身分，向中央提出預算。
　
　　李誠智也關心縣定古蹟和洋樓現在進行到哪？他詢問，有產權問題的就不用做了嗎？既然要保存先針對比較重要的與民眾同意的為優先，但是有產權問題或是民眾不同意的，要怎麼解決？如果所有權人不同意要怎麼解決？他並以許金鐘洋樓為例，希望文化局對於地方古蹟沒有辦法馬上做的，也不要任其荒廢。

　　呂坤和說，目前地區二百多處的古蹟，文化局四年來做的調查研究將近有四十件，規劃設計將近二十件，有些是因為產權問題，假如沒有產權問題我們會盡快做，先用鋼模架保護起來，這是可以優先做的。古蹟數量這麼多，一個案子至少要開三次審查會。至於許金鐘洋樓目前規劃設計都差不多了，明年可以開始做。

　　李誠智也詢問，每年建設處辦的公私有地交換，公有地都是地政局提供出來的嗎？民眾有需求把農地做公私有地交換，有沒有辦法幫忙解決？許鴻志回答表示，公有地有部分是地政局提供的，因為地政局有管理農業區非公用土地，配合各單位需要檢討提供土地。而公私有地交換部分可能是財政處或是建設處。

　　議員楊永立指出，大橋湖下端區段徵收配餘地還有一百多平方，這些可以賣嗎？對此，許鴻志說，湖下區段徵收是用大橋基金辦理，辦完後將配餘地全部移給工務處。

　　楊永立進一步表示，該區段徵收工務處賺很多，又要賺土地又要賺錢，土地要好好規劃，不要隨便賣，因為「以地易地」的方式，百姓一定可以接受，一些比較好的地不要趕著賣，學校內一些私地，就可以交換，縣府也不要拿一些沒價值的地出來換，這樣百姓誰要跟你換？

　　楊永立也指出，文化局很多活動是在學校演出，掌中戲、傀儡戲等，但他感覺那只是曇花一現，培育人才才是最重要的，如果有小朋友有興趣，可以與教育處配合，編經費慢慢培養，不要辦了一堆活動，卻一點意義都沒有，要培育後代子孫才有意義。呂坤和說，學校演出只是活動其中一項，辦這些活動就是希望能觸發小朋友的興趣。

　　議員李應文關心文化局總共列了多少古蹟？多少歷史建築物？正式通過列入古蹟的有幾件？現在古蹟在修復的有幾件？真正發包出去有幾件？七十幾件跟四件比例會不會差太多？呂坤和回答說，古蹟共有七十五件，歷史建築有兩百多件；正通過的是七十六件；調查研究的有三十幾件，規劃設計的有十九件，發包四件，每個調查研究要開三次審查會。

　　李應文說，文化局搭了鋼棚架卻沒有動靜，民怨四起，鋼棚架是救急，但房屋本身沒有動靜，包括官澳那棟，拖多久了？規劃設計需要一年時間？是哪位規劃設計師需要設計半年？聘請的規劃設計師有實務經驗嗎？有些設計出來卻不斷修改是為什麼？因為匠師做不下去了！規劃設計師是理論派的，實際操作派的做不下去。這些規劃設計師有哪幾個真正進到裡面做過匠師？設計師拿出來的設計，太過天馬行空，讓匠師做不下去。所以一直在變更設計，一個案子要一年多，規劃設計這麼完整，照道理不該變更設計。

　　呂坤和回應說，所有規劃都需要至少半年以上，又要修改，很少能一次完成。規劃設計師一定要有執照、有經驗，不然不能接案子。

　　李應文也表示，自己常常看這些修繕古蹟的匠師在做，也常聽到他們在抱怨，如果這些設計師規劃的好，早就自己下來做了，為什麼要找名匠師來做？他一直強調，規劃設計師必須要實際下去做，才能考證照，結果都沒有。這些案子都規劃設計一年多表示非常完整，如果讓他再知道有任何變更設計，一定會追究。

　　呂坤和說，今年會有一個案子，希望直接找匠師來做傳習。每個案子都有變更設計的現象，修正變更還需要審議通過。

　　議員許玉昭質詢時要呂坤和局長大概講一下近四年來引以為傲的成果。並詢及捐了這麼多，東西在哪裡？若卸任後，東西還會在嗎？並質疑議會四年給這麼多預算，才推動這些？

　　呂坤和說，這四年來幫縣府賺了不少錢，兩棟洋樓、四張畫兩百多萬、幾個匾十幾萬、三十七位民眾捐獻文物將近一千兩百件，台中有位旅台鄉親也捐給我們一千多件文物。有些放在文化園區博物館、文化局典藏室，因為空間不夠。也都有造冊。文化局還有文資建設，四棟的調查研究、規劃設計、監造都要花很多時間，有些都是打基礎。

　　許玉昭指出，呂坤和局長行事風格有時議員有意見，但是做了什麼要講出來。她也說，九月時她去福建省南平市，當天跟他們市長會談，第一句話就是歡迎各位遠道而來，來到朱熹的故鄉－南平。朱熹曾在金門講學，也有朱子祠，南安也有延平郡王鄭成功，我們金門也有，可是都不會宣傳，只會說高粱酒的故鄉，應該要有個主軸。

　　許玉昭也提到，文化園區要成立族譜，很多人到福建或各地尋根，就可以依照族譜去查，但最近文化局好像沒有做。陽翟老街之前因電影效果風光一時，現在又蕭條了，應該多予扶持，不然明年可能都要拆光了，有文化意義文化局就應該要輔導，不一定要有文資身分。燕南書院文化局一年補助多少錢？除了燕南書院，太武山海印寺也可以一起輔導文化，發展觀光財，像普陀寺、清水祖師廟都可以參考。文化局推動讀書角，是可以結合觀光處辦理推動，
甚至在合法旅宿擺DM宣傳文化局的資訊及政府政令宣導，希望能朝這個方向努力。

　　呂坤和答覆時說，族譜最近請黃振良先生調查，光是同安區就有九十九個村莊是金門移過去的。陽翟老街沒有文資身分，有文資身分才是文化局負責，那屬於觀光處，可以輔導、協助他們辦活動。燕南書院有補助水電，辦講座、展覽也有補助。

　　許玉昭也提到，早期因為時空因素沒有什麼公墓，很多鄉親往生都是葬在宗族的墓地旁，她接到很多鄉親詢問地政局該項墓區登記業務，聽說到元月就停止辦理，地政局應該針對此業務加強宣導，讓鄉親了解，或是在金門日報上提供懶人包亦可。

　　許鴻志說，那是屬於離島建設條例第九條，比方有取得證明的房屋或是墓地，可以申請讓售。在這項條例開始實施後就有宣導，包含最近下鄉三十五場也有說明，可能還有鄉親不瞭解，鄉親若是不知道位置，可以詢問地政局，而且地政局跟三十五位村里長也有共同群組，也會在群組上請他們加強宣導，議員所提登報的意見會採納辦理。

　　議員蔡春生指出，各鄉鎮的擴大區是地政局在規劃還是哪個單位？他之前曾提過的土地重劃，到底有沒有在做？因為已經講很久了，金沙公墓旁邊很多都沒有土地重劃，該重劃要去重劃，都已經講了一、兩年了好像都沒有動作，大概什麼時候可以有一個結果？要趕快去做。

　　許鴻志說，各鄉鎮的擴大區是建設處的都市計劃在規劃。土地重劃也積極在辦理，會把這些資料整理出來再跟議員討論一下。

　　議員李應文也指出，假設當初土地測量登記，原本實地耕作的是A地，結果將其登記到B地，請問地政局要如何處理？有什麼標準的SOP流程可以去幫助鄉親解決這些事情？這種案件不是很少，該怎麼處理？
許鴻志局長也請李議員能提供個案的資料，他說，當時為何會造成把A地跟B地登記錯誤的事，會從最原始的登記資料來了解當時發生的原因。

　　李應文也提到，金門有些「倒房地」，旁系親屬到底能否承接這塊土地？而如果這些倒房地的親戚又是在當初國共戰爭到了大陸去，這邊可能是好幾代的表親，他們也想登記回來，但沒有辦法，這些是要如何去解決？地政局已經解決了去下南洋及東南亞土地登記問題，但現在面臨的是國共戰爭後到對岸定居，沒辦法回來登記，因為他不是本國人，而這邊的表親又不能登記，且這一塊土地的持有人還是有姓名，但死亡已久，那怎麼辦？過幾年後是不是又收歸國有？包括倒房地也是這樣，親戚很想把祖厝重新整修，可是他們沒有土地的權力，卻也不想看祖厝倒塌。地政局能不能想出一套辦法幫他們解決？

　　許鴻志表示，法律上繼承有繼承的系統，至於旁系親戚會再來了解。而定居大陸的鄉親繼承問題，受限於兩岸人民關係，相關法令再來跟中央爭取。

　　議員李應文指出，教育是百年大計，若要讓孩子有實力，閱讀是一個非常重要的興趣，他曾提過一個「智慧型借書站」的案子，文化局回覆「窒礙難行」。其實最好的借書地點不是在圖書館，而是在公車站、社區。以偏鄉地區的話，文化局一個行動圖書車，可能一個禮拜或一個月才去一次，但到了晚上閒暇時要去哪裡借書？台北捷運站出口處都能借書，別的城市是這樣在推廣閱讀讀書率；廈門市政府在任何一個公園內都有一個智慧型圖書站，但金門這麼有錢的縣市，更應該鼓勵大家去念書。文化局可以去台北市取經，看別人怎麼做，他們有一套資訊系統，電腦一插上去即可知道圖書站何種書類借閱量最多。

　　李應文也說，他也提過一個案子，請文化局去蓋圖書館，圖書館內可以分親子館、小學館、國中館、高中館甚至是成人館。像高雄市立圖書館，每天進出參觀的人數有多少，那是鼓勵大家去念書，從念書當中獲取知識來改善整個社會環境。而我們連一個可看的圖書館都沒有？

　　呂坤和局長說，文化局現在借書站都已逐步改善，這幾年也一直在強化網路借閱方式。文化局要先將電腦圖書資料先建置好，方便查詢。該局也正規劃蓋圖書館，請議員多支持。